MarusyaGostra, Вы описали мою ситуацию (цитата не выделяется), я не веган, но мясо не ем (просто не хочу), а мужу готовлю, правда только курицу, и собаке готовлю (Джек очень печень любит). И я как-то привыкла уже и ничего противного в том чтобы кусок мяса помыть и поджарить не вижу. Хотя я так поняла, что проблема не в том, чтобы кусок мяса взять в руки, а в "ЖЕЛЕЗНОЙ воле - жарить отбивную и мечтать о тофу". Это намного сложнее. Мой Вам совет, если все-таки решитесь попробовать - начните с Поста (длинного, который перед Пасхой), и вполне возможно, когда Пост закончится, Вам мяса и не захочется. Удачи Вам!
Вот еще про молоко хотела сказать. Разве есть проблема в том, чтобы брать у коровы молоко? Это не паразитизм вовсе, на мой взгляд. Кто из присутствующих вообще знает, как держать корову? Моя бабушка держала кров очень долго, так что могу рассказать. НИКТО у теленка молоко не забирает. Теленок сосет мамку столько, сколько должен. Потом ему дают так называемое пойло(молоко мешают с непросеянной овсяной мукой), потом начинают, как деткам, прикорм вводить. И переводят в конце концов на питание как взрослых коровок. А корова, если бы в природе жила, когда перестала бы кормить теленка - молоко бы ушло. Но поскольку ее продолжают доить люди, то молоко не уходит. И так продолжается год, до тех пор, пока корова не понесет теленка снова. Тогда ее в так называемый "запуск" отправляют, те постепенно перестают доить. НО вреда оттого, что корова доится ей никакого. У нее здоровье не портится, она живет своей жизнью. Что за предубеждения о том, что доить корову - это варварство? А о "молоке" с прилавка и думать нечего. Молока настоящего там нет. О яйцах тоже можно двояко судить. Можно сказать, что мы едим будущих птенцов. НО когда с курочками нет петуха, то яйца стерильные. Они неоплодотворенные, следовательно, никаких птенцов из них не вылупится, сколько не высиживайте. Так и почему нельзя есть такие яйца? Если идти по логике "не причинять боли ничему живому", то правда, салаты из зелени тоже есть нельзя, ведь трава правда живая, нет ничего на Земле мертвого. Нужно есть только плоды. Выросло растение, дало плоды и погибо(если однолетник). Вот и плоды ешь. Хотя они вот уж точно зародыши растений. Вобщем, тут можно так зарыться, что действительно ничего есть нельзя будет. Лично я думаю, что можно есть и плоды, и травы, и молочные продукты, и яйца диетические. Животных, птичек и рыбу нельзя. Еще забыла выссказаться по поводу того, что Usama переступает через жуков. Это, вообще-то, НОРМАЛЬНО. Я вообще злюсь неимоверно, когда весной на дорожках полно раздавленных улиток. Что, блин, переступить трудно? Это ж какая-то погань идет и давит. Кто-то случайно, да. Но большинству по приколу. Я тоже переношу через дорогу жуков и улиток, когда вижу, что они не успеют, и мне фиолетово, что на меня смотрят, как на дуру. Кто так смотрит - недостоин того, чтобы обращать на него внимание.
MarusyaGostra, у деревенской коровы да, можно согласится, нормальная жизнь до... старости, а потом... а куда потом? редко какая корова умирает сама своей смертью. Деревенские, даже зная мое отношение в живым существам, искренне недоумевали, когда у меня на руках трое суток умирала моя лошадь, почему я отказалась от "горячего дореза", а умершему коню сделала вскрытие, вызвала трактор за сумасщедщие деньги вырыли яму и закопали... , по их мнению 700 килограмм мяса и костей. Трава живая, но.. у нее отсутствует центральная нервная система.
На вегетарианство переходите медленно - чувствуете, что хочется колбасы или котлеты, лучше съешьте, чем муками будете удерживать себя от этого шага. Постепенно придет. Резко бросать не надо - навредите себе
Да, возможно, вы правы. Не была никогда на ферме, не знаю о судьбах коров там. Наши коровы жили у нас очень долго. Одна умерла, не могла разродиться, ветеринар-дилетант был, был бы опытный -помог бы, как потом мы выяснили. Вторую продали, когда бабушка не могла уже ее доить по причине собственной старости. И то продавали два раза. Первый раз приехали покупатели - а корова стоит и плачет. Не отдали ее, еще несколько лет жила у бабушки. Потом, таки, пришлось.
Кстати, по поводу сои, нашла статьи, что она не так и безобидна. Инет пестрит статьями об этом. Мало того, что в ней самой есть токсины и вредные изофлавоноиды, так она еще и сплошь ГМ.
Євгенія, я б теж так поступила... Для Вас це був Друг, а для когось 700кг..
А щодо вегетаріанства, то перші думки в мене зародились в років 13-14, та якось на довго мене не хватило.. Зараз, в дорослому віці, я сама обираю що і як мені готувати, і згідна, що переходити на вегетаріанство потрібно повільно. Я, наприклад, починала строго постити. Пізніше могла з"їсти якийсь кусочок, якщо того дуже хотілось. Правда цей період на довго не затягнувся, так, як від самого маленького кусочка мене могло просто знудити. Деякий час ще готувала домашнім, зараз й запаху не переношу... І чесно кажучи, багато друзів стали просто знайомими... Бо коли ведеш вегетаріанський спосіб життя, а хтось цікавиться н-д охотою, то дороги розходяться самі собою...
Сообщение отредактировал alisa - Пятница, 29.01.2010, 18:24
"Первый раз приехали покупатели - а корова стоит и плачет". Сумно... Як сказав класик: якби бойні мали прозорі стіни - всі люди були б вегетаріанцями..
Сообщение отредактировал alisa - Четверг, 28.01.2010, 17:54
MarusyaGostra, жаль, что у вас в городе с соей плохо... Впрочем, можно у бабушек на базаре поспрашивать непосредственно саму сою - бобы, в смысле. Молоко из сои можно делать в домашних условиях (см.тему), а из молока можно делать тот же тофу. Впрочем, включать сою в рацион желательно, но не категорично.
Живу я не сам, но мне повезло - моя девушка легко признала преимущества вегетарианства. К слову сказать, моя прошлая спутница также разделяла мои убеждения. Мне сложно представить себя женой мужа-мясоеда, но я понимаю, что Вам будет немного сложнее, чем отдельно-живущему человеку. С другой стороны, Вы можете убедить мужа в пользе и правильности вегетарианства\веганства. Главное, самой начать. Ну согласитесь - если Ваш муж будет сыт и доволен, так сказать, постной пищей, то станет ли он готовить себе еще и мясо? Вряд ли. Ну а если станет - чтож, это его личное дело. Для начала, введите в рацион максимум веганских\вегетарианских блюд - как новых, так и тех, которые Вы и так любите и готовите (см. тему). Человек, может и не сразу, но поймёт... Скорее всего
У фильма "Земляне" есть сайт на русском языке: www.EarthlingsFilm.ru. Этот фильм должны посмотреть все. Пожалуйста, распространяйте его.
MarusyaGostra, пускай даже теленку обеспечивают максимально пристойные условия жизни (что вряд ли), как Вы думаете, какая судьба его ждёт? При любом раскладе, телята - "побочный продукт" молочной индустрии. "Мясо-молочной" - так будет правильнее сказать. Немного о молоке и молочной промышленности... Молоко производят скорбящие матери
Покупая "магазинные" яйца, пускай и не оплодотворенные, пускай в них и нет цыпленка, Вы поддерживаете жестокое обращение с курами.
Quote
Говоря о страданиях сельскохозяйственных животных и птиц, часто приходится слышать аргумент о том, что производство яиц не связано с эксплуатацией и смертью животных. "Что плохого в том, чтобы есть яйца, если курица в любом случае их откладывает?" - такие доводы можно услышать даже от тех, кто отказался от потребления мяса и рыбы. http://www.vita.org.ru/veg/veganstvo/egg.htm
Споры о пользе или вреде сои в последнее время не утихают (пример "спорной" статьи, еще один пример). Однако, в странах Юго-Восточной Азии, где сою активно едят много тысячелетий (!) процент заболеваемости раком и болезнями сердца намного ниже, чем в Европе и Америке.
Quote
Соя исключительно полезна для здоровья, в Китае она тысячелетиями применяется как целебное растение. Наряду со всемирными исследованиями, она широко изучалась и применялась в советском союзе, многочисленные исследования показали ее эффективность в диетологии и лечебном питании. Соя применяется для лечения и профилактики многих болезней, таких как сахарный диабет, сердечно-сосудистые заболевания, гиперхолестеринемия, заболевания почек, туберкулез, гипертония, ожирение, простатит, остеопороз, анемия. Регулярное употребление сои снижает риск онкологических заболеваний, в том числе рака груди у женщин. Почему же в последнее время появилось столько противников соевого питания? Думаю, что причина этого - "черный пиар". Аргументы противников сои базируются на нескольких исследованиях сырых соевых бобов, при их скармливании морским свинкам и крысам, при этом ни отличия организма этих животных, ни сбалансированность питания, ни замачивание и термическая обработка не учитывается. http://soy.0fees.net/faq.html#soya
О пользе изофлавонов (особенно, для женщин) написано немало. Странно, что Вы назвали их "вредными"
Quote
Изофлавоны — натуральные компоненты, содержащиеся в некоторых растениях, например в сое или красном клевере. Эти вещества относят к группе фитоэстрогенов: их структура подобна эстрогенам человека, однако они менее активны. Изофлавоны являются естественной составной частью рациона человека, особенно в странах с высоким потреблением сои. Помимо их широко известной эффективности в борьбе с климактерическим синдромом у женщин (остеопороз), горячие приливы и ночное потение), изофлавоны обладают метаболическими и антиканцерогенными свойствами, а также благотворно влияют на сердечно-сосудистую систему и кожу. http://ru.wikipedia.org/wiki/Изофлавоны
Последние исследования указывают на связь некоторых видов онкологических заболеваний с питанием. Установлено, что в Японии и других странах, где традиционно употребляют в пищу большое количество сои, заболеваемость раком значительно ниже, чем на Западе, где доля сои в рационе мала. Выяснилось, что мощные противоопухолевые свойства сои обусловлены особыми веществами - изофлавонами.
Изофлавоны – это органические соединения растительного происхождения, оказывающие целебное воздействие на организм человека.
Установлено, что изофлавоны сои (в частности, генистеин):
блокируют поглощение клетками полового гормона эстрогена, поскольку являются его аналогами (но в 400 раз более слабыми). Это снижает отрицательное действие эстрогена на ткани, часто приводящее к развитию раковой опухоли;
вызывают обратное превращение раковых клеток в нормальные;
подавляют ферменты, вызывающие рост раковых клеток;
подавляют развитие кровеносной системы, необходимой для роста опухоли. В случае эффективного блокирования роста сосудов опухоль гибнет из-за отсутствия питания. Лабораторные исследования показали, что генистеин подавляет рост раковых клеток более эффективно, чем акулий хрящ, не влияя при этом на рост нормальных клеток;
как и другие изофлавоны являются мощными антиоксидантами, которые защищают клетки от свободных радикалов, возникающих из-за воздействия радиации, токсинов и др.
То есть, изофлавоны сои могут обеспечить защиту практически от любого вида рака. Наиболее изучена их эффективность в профилактике гормонально зависимых разновидностей, таких как рак молочной железы у женщин и предстательной железы у мужчин, а также органов желудочно-кишечного тракта и кожи.
Есть также свидетельства того, что генистеин ослабляет симптомы, связанные с менопаузой, предотвращает потерю костной массы из-за остеопороза, его можно использовать в заместительной терапии вместо эстрогена. Генистеин также снижает тромбообразование за счет уменьшения слипаемости кровяных телец, что уменьшает риск инфаркта миокарда и развития атеросклероза. Кроме того, у генистеина обнаружены выраженные противовоспалительные свойства, поэтому его можно использовать для лечения артрита и ревматизма. http://www.vitamax.dp.ua/?ingr_1101
Да, Usama_Mnemonikk, конечно, Вы правы... Если бы тем же курам было обеспечено нормальное содержание, то другое дело. Я просто сужу из своей полу-деревенской позиции. Когда своим птицам раздолье, то кажется, что везде так... За ссылки и вобще инфу огромное спасибо, буквально за пару дней перевернулось сознание. Когда видишь этих животных и расправу над ними, то мясо в горло не лезет... А по поводу сои - ... непонятно чему верить. Гормоны - это гормоны, даже если растительные, не факт, что они не причинят вреда. Но употребление сои действительно не критично. Мужа перевести не удастся, он совершенно других взглядов человек.
Так и почему нельзя есть такие яйца? Если идти по логике "не причинять боли ничему живому", то правда, салаты из зелени тоже есть нельзя, ведь трава правда живая, нет ничего на Земле мертвого. Нужно есть только плоды. Выросло растение, дало плоды и погибо(если однолетник). Вот и плоды ешь. Хотя они вот уж точно зародыши растений. Вобщем, тут можно так зарыться, что действительно ничего есть нельзя будет. Лично я думаю, что можно есть и плоды, и травы, и молочные продукты, и яйца диетические. Животных, птичек и рыбу нельзя. 
А по поводу сои - ... непонятно чему верить. Гормоны - это гормоны, даже если растительные, не факт, что они не причинят вреда. Но употребление сои действительно не критично. Мужа перевести не удастся, он совершенно других взглядов человек.